最近,私募大佬、深圳同威投资董事长李驰清仓中国平安引发价值投资圈的广泛热议。李驰曾经被国内媒体称为“复制巴菲特”最成功的投资人之一,靠逆势投资中国平安一战成名。
据了解,早在2008年,中国平安投资富通踩雷巨亏之时,李驰曾撰文力挺中国平安,并自2009年以来,坚定持有中国平安,期间一度深套,但是此后的长期坚守也为李驰带来丰厚的回报,其本人也被业内称作中国平安的“十年铁粉”。
如今,作为“十年铁粉”的李驰为什么要清仓中国平安?李驰目前最看好的投资机会有哪些?展望下半年,李驰怎么看A股市场的走势?腾讯财经发起“2021下半年投资展望”系列对话,本期邀请到李驰就相关问题逐一进行独家回应。
关于卖出中国平安,李驰表示,首先清仓中国平安不是在最近;其次,清仓的逻辑是有了更好的投资标的;再次,清仓不代表看空中国平安。
关于目前最看好的机会,李驰认为,智能制造和新能源产业链是两个最重要的投资方向。未来汽油车数量减少,电动车增加是最确定发生的事,围绕着这一块和清洁能源等等都会酝酿着巨大投资机会。
关于接下来的A股走势,李驰表示,未来两三年会是一个比较分化的行情。过去4年涨多了的大市值抱团蓝筹股有相当一部分可能涨不动了,只有极小部分还有成长空间,能够持续创出新高。
以下为腾讯财经与李驰的对话:
卖出中国平安不是看空,而是有了更好的标的
腾讯财经:最近媒体和各大投资者社区有一个热议的话题,“中国平安十年铁粉李驰清仓平安”,可否简单谈一下你清仓中国平安的逻辑?
李驰:这个逻辑很简单。我们并不是在现在这个最低点卖掉中国平安的,我在任何时候、任何场合都没有表达过类似的意思。最近外界热议清仓中国平安这个事情,只是因为我们的业绩变化跟中国平安的走势不太一样,我碰巧出来回应了这个事。
价值投资人什么时候会卖出股票呢?我曾经写过三个标准:第一个是估值高到无法容忍;第二个是基本面发生了比较大的变化;第三个就是有了更好的标的。我这次清仓中国平安,主要因为是有了更好的标的。
其实我认为中国平安目前的这点波动根本不算什么。我在2009年30元(除权后)建仓中国平安的时候,3个月就跌掉一半。现在近半年时间跌掉20%多,市场就拿这个说事有点大惊小怪。上半年不涨的股票多的是,只是因为平安是一个万亿市值的股票、保险龙头、价值投资的标的,所以引起了大家的议论。
总结一下,首先清仓中国平安不是在最近;其次,清仓的逻辑是我们有了更好的标的;再次,清仓不代表看空中国平安。
最近两年一直在调仓 平安遇到波折是正常的
腾讯财经:方便透露一下你清仓中国平安的时间吗?
李驰:我们这一两年中间都有各种正常的调整,不一定是在今年。只是今年我们的业绩跟平安的走势背离的比较多,所以出来说一下。总而言之,持有那么多年之后,我们逐渐调仓也是正常的操作。
腾讯财经:今年市场上对于中国平安的争议很大,有人认为它的投资逻辑变了,比如寿险改革进展缓慢,投资华夏幸福(5.210, -0.03, -0.57%)踩雷等,你怎么看?
李驰:所有的公司在成长过程中都会经历波折,非常正常。2009年我们买平安的时候,也是它投资富通踩雷的时候,我们不离不弃。当时平安中短期的股价确实在跌,但是那些没有发生踩雷的金融股、保险股也是跌得非常多,可见股价下跌不能完全归结于投资踩雷,保险股今年整体走势都弱。
平安的投资水平怎么样,行业内自有一些看法。但是我觉得,这个并不是我们卖出的依据,跟这个没关系。最近整个保险板块也都被市场冷落,不要揪着平安不放。地产板块更不强势,万科也连跌了四个月。
退回到2015年之前,凭什么当时的价值股跌的那么狠?好多以乐视网为代表的股票涨得无法理解,但也持续了将近3年才破灭,所以短期涨跌这个东西我们没办法去控制,有自身的规律。
价值投资不是终身持有,这个肯定不是巴非特的原意
腾讯财经:媒体一直称你是中国最像巴非特的几个投资人之一。但是有价值投资者认为,价投就应该跟企业一起成长、长期投资,不应该企业遇到困难就中途撤退,你怎么看?
李驰:我们投资平安已经够长的了。我2009年就开始买,去年卖出也超过10年了。价值投资不是终身持有,另外企业也有它自身的生命周期,这两点不能教条。假设你投了A企业,它的企业成熟期到了,你一直跟着它如果是衰退期来了,它股价肯定又回去了,所以你还是要有一个买入和卖出的原则。
所以我说,不是说价值投资就永远不卖,这个肯定不是巴非特的原意,这一次股灾巴非特做出各种调整大家也都看到了,巴菲特从来没有说过哪一个股票是不卖的。当年中石油买卖的时间都不是太长,也不能说巴非特就不是价值投资,那肯定是触发了估值高到无法忍受的条件,所以卖掉了。
我理解的价值投资就是与企业成长,如果你发现了更好的企业,能确认那个更好,那你就可以换过去。如果没有,这个企业你认为也没有到衰退期,也可以陪它更长的时间。但这都是时刻要跟踪的一个动态过程,不是惰性买了一个股就能躺赢,躺能不能赢这是最大的问题。如果误判了一个公司,它其实不是价值标的,你一躺下去,可能时间越长输得越多。
下一个十年最看好智能制造和新能源产业链
腾讯财经:你刚才提到,卖出平安是因为发现了更好的机会,展望下半年或未来较长的时间,你最看好的板块是什么?
李驰:我们能看得见的,就是大国博弈和疫情之后的一些变化。这个变化一个是中国的智能智造慢慢起来了。原来厚积薄发搞了这么多年,前一个十年,是互联网起来了,平台型的互联网公司出现了非常大的投资机会。
下一步,工厂造出更好的国产货,国产品牌崛起,这是一个机会。也可以理解为进口替代,原来大家比较崇洋媚外,什么东西都是进口的好,未来十年我觉得是国货当自强,现在的国潮已经有这个影子了。
还有一个就是新能源产业链,可能是一个最重要的方向。未来燃油车数量要减少,电动车要上来,围绕着这一块和清洁能源等等都会酝酿着巨大机会。包括国家现在讲的碳中和等等,这个过程里有巨大的机会。
成长和价值的界限比较模糊 持股不涨就是你没水平
腾讯财经:媒体称呼你是最像巴菲特的中国投资人之一,但是刚才我听下来,感觉你正在从价值投资转向成长股投资,不知道我的理解对不对?
李驰:是不是转向呢?我觉得这个词可能有点含糊。你说原来我们买万科的时候,我觉得它也是个成长股,高速成长期每年30%、40%,也成长了好多年,现在大家都将万科归类为价值股。我的问题是,当年买万科买的早的人,算不算是价值投资呢?所以不能教条的去看,把价值和成长分的那么清,我认为还是要看透。一句话,你看懂了再去做,看不懂不管是成长和价值,可能买了都不那么安稳。
我们希望把投资水平提高一点,从做基金角度来说,我不希望买一个股票好多年不涨。作为基金投资管理人来说,我自己觉得确实是很难,不能对委托我们资产的人说,我们不涨我们就是价值投资人,你等着吧,这个解释是没用的。市场只是用中短期论英雄的,这个大家看的太清楚了。
我们经过那么多年下来之后发现,市场不太容易容忍你不涨,你短期不涨跟你的水平不高基本是全等于,连约等于都不是,不涨就是你没水平。所以说做基金这个角色跟价值投资人的角色相对来说是有一定的矛盾的,这也是许多个人价值投资人基本上不太管理基金的一个原因。
腾讯财经:有些价值投资人说,股票不涨不是股票有问题,也不是我的投资能力有问题,而是市场错了,你怎么看这种观点?价值投资要不要跟市场对抗?
李驰:当年我就是这样认为的,但是市场就把我抛弃了。
至于对抗的问题,如果有能力换到短期内能涨的股票上面,当然不用对抗,但如果没有把握,他认为手上的这个股票估值低、未来也没有明显的恶化,只是不属于市场热点,那就坚持。如果他能看懂,换到一个明显能涨的股票上,为什么不换呢?但是这种概率有多大呢?你每换一次,从概率上来说都是50%的赢面,除非你操纵市场,那就是另外一回事了。
下半年A股将继续分化,很多大市值蓝筹涨不动了
腾讯财经:展望下半年的A股市场,如果有一个总体判断,你的看法是?
李驰:个人认为会是一个比较分化的行情。过去4年涨多了的大市值抱团蓝筹股有相当一部分可能涨不动了,只有极小部分有还有好的成长空间。这是一个大家非常不愿意看到的事情。当然,我绝对不是针对低估值的中国平安做研判,我完全是对大势有一个判断。
2015年之前很多伪成长股票疯涨,你的股票就是不涨。你是对的,但是没有用。市场不是理性的。巴非特老先生早说过了,市场是投票机不是称重机,有人投票投到那方面去它就涨。市场有一段时间就是非理性的,没办法,你必须接受市场估值的错位,甚至是较长时间的错位。
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